— это полостная операция для проведения . Несмотря на стремительно возрастающую популярность такого метода в последние годы, кесарево остается серьезным видом хирургического вмешательства, который требует высокого профессионализма врачей, ответственного подхода всего медперсонала и сознательного отношения к нему самой женщины.

Поэтому вполне естественно, что беременных (или готовящихся стать матерью впервые либо повторно) женщин интересует, сколько раз можно делать кесарево сечение. Давайте попробуем выяснить этот волнующий и крайне важный вопрос.

Количество кесаревых сечений ограничено

Поскольку разрез при кесаревом сечении всегда делается в матке, как правило, в одном месте, то вполне логично предположить, что осуществлять такую манипуляцию бесконечное количество раз может быть опасным. Наибольший риск состоит в расхождении швов — такое состояние представляет жизненную угрозу не только для плода, но и для женщины.

Поэтому на вопрос, сколько раз можно делать кесарево сечение, акушеры-гинекологи всегда отвечали однозначно: кесарево сечение для одной женщины может быть произведено дважды на протяжении жизни без существенных рисков. В некоторых случаях, по показаниям, возможно третье кесарево. Но это должны решать специалисты, а не женщина. И после третьих кесарских родов врачи всегда рекомендовали стерилизацию.

Более того, между первой и второй такой операцией должно пройти по меньшей мере 2 года. Вот почему врачи не рекомендуют женщине, которая пережила кесарево, беременеть в ближайшее время (и роды, и аборт одинаково опасны в этот период). Впрочем, эта же рекомендация актуальна для всех: организму после родов необходимо восстановиться, на что требуется продолжительное время.

Новые тенденции

Однако современные будущие мамы и врачи-гинекологи не столь осторожны, как прежде. Многие женщины решают прибегнуть к хирургическому вмешательству при родах безо всяких показаний — только из-за страха или других соображений. И следует признать, что нередко гинекологи поддерживают их в таких намерениях.

Более того, сегодня врачи уже не настаивают на ограничении кесарских операций. Многие женщины видят в этом исключительно коммерческий интерес, но медики объясняют новую позицию иначе. За многие годы развития акушерской гинекологии сделаны серьезные шаги вперед. Сегодня разрез брюшины и матки в большинстве случаев производится коротким поперечным надрезом внизу живота, а не продольным иссечением от пупка к лобку, как раньше. По новейшим методикам производится и наложение швов с применением нитей, которые ускоряют процесс заживления и в целом сокращают .

Все это в совокупности привело к тому, что кесарево стало возможно проводить практически неограниченное количество раз, и зарубежная практика подтверждает это красноречивыми примерами. Но, конечно, всегда следует учитывать состояние здоровья роженицы и плода, течение беременности, состояние швов и наличие рубцов после предыдущих операций, переносимость женщиной наркоза и операции в целом.

Между тем хочется напомнить всем женщинам о том, что естественные роды все равно остаются лучшим способом появления малыша на свет, как для него, так и для вас, если к этому нет никаких медицинских противопоказаний. Кроме того, если первые роды были произведены при помощи кесарева из-за неправильного расположения плода в матке или его крупных размеров, а никак не из-за патологических нарушений в организме матери, которые присутствуют и во вторых родах, то естественные роды после кесарева сечения вполне возможны и даже желательны.

Мы искренне желаем вам успешных родов, независимо от их вида и количества по счету. Помните, всегда решающим фактором в развитии малыша является ваша к нему безусловная любовь! Но собственным здоровьем и жизнью рисковать, все же, не следует. Любые решения принимайте взвешенно.

Любви вам и радости!

Специально для Елена Кичак

Пожалуй каждой женщине известно, что кесарево сечение - это полостная операция для проведения искусственного родоразрешения. В последнее время наблюдается стремительное увеличение данного метода. Именно поэтому многие молодые мамочки интересуются вопросом по поводу того, сколько раз можно делать кесарево сечение.

Сколько кесаревых сечений можно делать женщине?

Данный вопрос является актуальным сегодня. Ведь далеко не каждая женщина морально и физически готова перенести все трудности, связанные с рождением ребенка через

Разрез при кесаревом сечении делается в стенке матки, как правило, на одном и том же месте. Поэтому понятно, что проводить подобного рода операцию большое количество раз очень сложно. Самым главным риском, связанным с повторным кесаревым, является расхождение швов, наложенных на ткани матки. Данное явление чревато сильным маточным кровотечением, что может привести даже к летальному исходу. Поэтому большинство опытных акушеров сходится во мнении, что проводить кесарево можно не более 2 раз. При этом необходимо чтобы промежуток между 1 и 2 второй операцией родоразрешения был не менее 2 лет. Поэтому женщину, перенесшую кесарево, еще в роддоме предупреждают о том, что нельзя беременеть в течении указанного времени.

Можно ли проводить кесарево много раз?

Как известно, медицина не стоит на месте, и на сегодняшний день многие западные специалисты допускают многократное проведение кесарева сечения. При этом возникает закономерный вопрос: так каково же максимальное количество кесаревых сечений, которые женщина может перенести за свою жизнь?

Многократное проведение подобной операции стало возможным благодаря изменению тактики проведения родоразрешающей операции. Так, разрез брюшины и матки в большинстве случаев производится коротким поперечным надрезом внизу живота, а не продольным иссечением от пупка к лобку, как это делали ранее. По новейшим методикам производится наложение швов с применением таких нитей, которые ускоряют процесс заживления и в целом сокращают период восстановления после подобной операции. Все это в совокупности привело к тому, что кесарево стало возможно проводить практически неограниченное количество раз, и зарубежная практика подтверждает это своими красноречивыми примерами. Так известно, что жена Роберта Фитцджеральда Кеннеди перенесла 11 кесаревых сечений!

Однако, безусловно, необходимо при этом учитывать и состояние здоровья как самой женщины, так и плода, особенности течения беременности, наличие рубцов от предыдущих операций на репродуктивном органе, а также анестезиологическую нагрузку, которую испытывает организм при общем наркозе.

Кроме того, женщина должна всегда помнить, что естественные роды являются наилучшим способом родоразрешения, и обеспечивают быструю адаптацию маленького организма к новым условиям среды. Также, если проведенные с помощью кесарева первые роды были из-за неправильного расположения плода в матке, а не из-за патологии в организме беременной, которая имеет место при вторых родах, то в таком случае роды через естественные пути возможны.

Таким образом, однозначного ответа на вопрос, касающийся того, сколько раз можно делать кесарево сечение женщине, дать нельзя. Все зависит от множества факторов, которые учитывая в совокупности врач и принимает решение о возможности проведения повторной операции. В целом же, количество подобных операций ограничено лишь состоянием здоровья самой женщины, наличием рубцов на матке, а также состоянием плода.

Каждый человек не раз в жизни делал рентгеновские снимки, столь необходимые для выяснения диагноза. Данная процедура назначается всем возрастным группам: как малышам первого года жизни, так и людям пожилого возраста. Исходя из этого у многих возникает вопрос,как часто можно делать рентген. Эта статья максимально подробно ответит на этот вопрос.

Считается ли опасной рентгенография

Организм всех людей характеризуется индивидуальной устойчивостью к облучениям. Но несмотря на это имеются общепринятые показатели, которых придерживаются медицинские работники. Отвечая на вопрос, сколько раз в год можно делать рентген, некоторые врачи имеют мнение, что частость проведения данной процедуры зависит от того, насколько этого требует состояние больного.

Порой частый контроль необходим для своевременного обнаружения патологий. Данное мнение не всегда является рациональным, так как большее число заболеваний грудной клетки возможно выявить при использовании наиболее безопасных способов, к которым относятся:

• общий анализ крови;
• УЗИ-диагностика;
• прослушивание.

Это суждение является рациональным при наличии подозрений на онкологию легкого или пневмонию. Рентгеновские лучи нагружают организм людей. Особенно опасен рентген при условии проживания в условиях повышенной загрязненности окружающей среды, что приемлемо к любому большому промышленному городу. Конечно, по возможности лучше избегать частых обследований, но бывает, что в рентгенографии имеется острая потребность.

Важно! Если больной страдает серьезным заболеванием, например, сложной стадией пневмонии, тогда процедуру разрешается проводить по несколько раз в месяц. В этом случае риск от заболевания будет выше возможного вреда от рентгеновского облучения.

Современный диагностический аппарат считается довольно дорогостоящим устройством

Кроме того, отвечая на вопрос, насколько вреден рентген, большинство врачей, утверждает, что серьезное лучевое облучение возможно только при пользовании старым аппаратом. На сегодняшний день имеется большая разница между рентген-оборудованием прошлого столетия. Современный аппарат существенно сокращает дозировку излучения, оказывающего негативное воздействие на больного.

Кроме того, имеется неразрушающий организм рентген, при котором исследование проводится на выбранной области. Лучевой нагрузке, которая направляется на отдельную область, подвергаются пациенты, проходящие КТ, МРТ.

Как часто можно делать рентгенографию

Нередко стает вопрос, насколько разрешается часто делать рентген взрослому и ребенку. Особенно это актуально тогда, когда наличие снимков необходимо нескольким врачам, например, для пульмонолога и кардиолога. Если состояние больного стабильно, то снимок действителен на протяжении 1 года.

Однозначного ответа на вопрос, сколько раз можно делать рентген, нет, поскольку это зависит от индивидуальности больного, его состояния, возраста, стадии заболевания, особенностей рентген-аппарата. Для различных категорий имеется индивидуально дозволенная частота выполнения исследования.

Рентгенографию конечностей детям разрешается проводить в году не чаще 5 раз. Лучевое облучение вредно не только малышам, но и подросткам. Обследование головного мозга, туловища не рекомендуется проводить без наличия вязких показаний.

Хотя современнейшие аппараты имеют слабый радиационный фон, который практически не оказывает пагубного воздействия на организм детей.

Обследование взрослого проводится опираясь на следующие нормы:

• взрослым нельзя делать чаще 1 раза за год. Однако некоторые профессии требуют более частого обследования, в таком случае рентген заменяется на флюорографию, которая оказывает более ослабленное лучевое воздействие.
• Рентгенография зубов проводится не чаще раза в год, когда лучи подаются по позвоночнику или головному мозгу. Если же съемка проводится сбоку и оказывает действие точечно на зубы, то разрешается делать обследование до 5 раз за год.
• Пазухи носа разрешается снимать не чаще одного раза в год, поскольку они находятся близко к головному мозгу.
• Обследование позвоночника является наиболее неблагоприятной процедурой, с частотой которой лучше не перебарщивать. Обычно она не превышает раза в год.

Фото рентгена зубов - низкодозированная процедура

Важно! КТ несет самую высокую лучевую нагрузку, количество микрорентген при данной процедуре доходит до 1100 мР в час.

Можно ли делать рентген кормящей женщине

Бывают ситуации, когда кормящей женщине необходимо сделать рентгенографию. При этом у многих возникает закономерный вопрос, можно ли кормить после процедуры ребенка. Причем на сегодняшний день флюорография проводится еще в стенах роддома. В этом случае рекомендуется провести кормление перед процедурой. После рентгена молоко нужно сцедить и вылить.

Следующее кормление можно проводить как обычно. Если женщине проводится обследование по назначению, особенно с применением красящего вещества, то на протяжении суток рекомендуется воздержаться от грудного вскармливания. Важно! При проведении рентгенографии кормящей женщине, область груди нужно прикрывать защитным экраном.

Можно ли уменьшить негативное воздействие рентгена при частом проведении

Чтобы рентгенография принесла как можно меньше негативных воздействий, рекомендуется придерживаться следующих простых рекомендаций:

• прежде всего можно укрепить организм путем приема антиоксидантов, например, комплексом Омега-3;
• повысить иммунитет можно при помощи витаминных препаратов, состоящих из витаминов группы Р, В, А, Е, С;
• следует употреблять до процедуры и после нее побольше кисломолочных продуктов;
• если употреблять в пищу овсяную кашу, чернослив, зернистый хлеб, то можно вывести вредные элементы, проникшие в организм при обследовании.

Рентгенография порой является необходимой и далеко не полезной процедурой, которая позволяет своевременно выявить многие заболевания. Частое ее использование может вызвать непоправимые последствия для организма.

Сколько раз можно делать ЭКО?

Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ

Выясняем это в эфире программы «Охотники за мифами» на Радио «Комсомольская правда»

Сколько раз можно делать ЭКО?

Шевцова:

К нам сегодня пришел гость – главный врач клиники «Санта-Мария», акушер-гинеколог, репродуктолог, доктор Мазен . Здравствуйте.

Нанаа:

Здравствуйте.

Шевцова:

Есть у меня знакомая, которая делала ЭКО пять раз… Вот я хочу понять – где предел? Когда нужно остановиться? И вообще – сколько раз можно делать ЭКО женщине? Ну, если мы берем средний возраст – 35-40 лет, да.

Нанаа:

Здесь ограничений нет. Это связано индивидуально с каждой женщиной, с ее здоровьем. Если противопоказаний нет, то ограничений нет. Конечно, это не должно быть все подряд, потому что это все-таки гормоны, это все-таки стимуляция, это все-таки процедуры, наркоз, стресс, психологические моменты, - между ними должен быть какой-то интервал. Но здесь ограничений – чтобы мы вот говорили: три раза и больше нельзя – нет такого. Конечно, каждый раз мы должны проверять… в основном онкомаркеры, гормоны, общее здоровье, печень – ну, мы сейчас образно говорим, да. Если противопоказаний нет, тогда можно повторять и пять, и шесть, и семь, и восемь раз.

Ионова:

А есть ли какой-то критерий неуспешности ЭКО? Условно говоря, вот женщина проходит один цикл – ничего не получается. Второй цикл – ничего не получается. Что является уже конечной точкой, когда вы уже понимаете, что это неуспешный проект, что ничего не получится?

Нанаа:

Мы не можем сказать, что это неуспешный проект, пока у женщины клетки есть, пока у нас есть сперматозоиды, если есть матка у женщины, мы не можем говорить, что у вас не получится сто процентов. Такой причины нет…

Шевцова:

Я возвращусь к реальным ситуациям. После неудачной попытки хочется еще раз повторить быстрее, да…

Ионова:

То есть, пока время не ушло?

Шевцова:

Нет, знаешь, Лен, это просто эмоционально на некоторых давит и хочется побыстрее повторить еще раз. Знаете, вот как у женщины, когда выкидыш случается, хочется побыстрее забеременеть, чтобы эту боль как-то у себя унять. Какое должно пройти время после неудачи? Что нужно за это время сделать? Нужно ли все это делать в той же клинике, где и делали ЭКО или нужно что-то поменять?

Нанаа:

Я против, чтобы сразу, на следующий цикл, делали еще одну процедуру. Я считаю, что надо ждать как минимум два-три цикла. Во-первых, стресс, который перенесла женщина, она уже успокоится – раз. Два – по-любому, вводятся все эти гормоны, которые она стимулировала, да. То есть, организм отдохнет… Мои пациенты – не менее два-три цикла, иногда до шести месяцев я им говорю, что надо ждать. Если они очень захотят на следующий цикл, то мы отказываемся. Конечно, можно делать, если нет противопоказаний, но я не делаю. Это мое мнение. А если там два-три раза уже делала и нет результата, я считаю, что надо менять руки. То есть, либо менять врача, либо менять клинику. Я не говорю, что врач, который делал, плохо делал или есть какие-то ошибки. Нет. Но все-таки у каждого врача есть свое мнение. То есть, может быть, у него другой взгляд какой-то, чего-то не идет…

Ионова:

То есть, есть еще масса сопутствующих факторов?

Нанаа:

Конечно.

Ионова:

То есть, это не только сама процедура, а это еще и анализы, подготовка к самой манипуляции и ведение после манипуляции. То есть, возможно, причина не в женщине, возможно, причина в том, что что-то делается неправильно вокруг.

Шевцова:

Тогда следующий вопрос. А врачи, которые делают ЭКО, они все одинаковые? Ведь наверняка есть какая-то определенная процедура, учебники все практически изучают одинаково… Чем вы друг от друга отличаетесь? Чем клиника «Санта-Мария» отличается от других клиник? Чем врачи вашей клиники не похожи на других?

Нанаа:

Ну, смотрите, я считаю, что это подход. То есть, врачи у нас… мы занимаемся подготовкой очень долго. Может быть, это минус коммерческий наш, то есть, финансовый, но мы идем на результат. Так как у нас, если беременности нет, то мы денег не получаем, то мы идем на результат. Поэтому нам надо подготовить пациентку. И морально, и физически, и по здоровью – все подготовить к приему эмбриона, чтобы у нее наверняка беременность получилась. Конечно, после этого всего результат не всегда сто процентов...

Ионова:

Естественно, вначале вы уже информируете женщину о том, что вот… И, наверное, те клиники, которые обещают стопроцентный результат и говорят, что идите только к нам, у нас все получится, наверное, есть смысл задуматься…

Нанаа:

В медицине нет такого – сто процентов. А в ЭКО именно – даже 60% не бывает, даже 50% не бывает, если мы говорим об общем проценте беременности. Если вот я сейчас возьму десять женщин с трубным фактором, конечно, у меня получится там 60-70%. Но это неправильный процент. То есть, самый большой процент – это 40… 48% был зарегистрирован в США . Это самый большой процент успеха в ЭКО.

Шевцова:

На вашей практике попадались ли случаи, когда ЭКО не получалось, результата не было по причине других врачей? Вот вы приходите, смотрите результаты и говорите – о, а Сидоров -то из клиники такой-то – не профессионал…

Нанаа:

Мы, конечно, много сталкиваемся, но мы об этом не говорим пациентам. Это не значит, что коллега специально это сделал. Может быть, он упустил какое-то моменты – так, как и мы можем упустить какие-то моменты. Поэтому мы, врачи, между собой уважаем друг друга и про ошибки мы не говорим. Если ошибка, конечно, не вредит. Если ошибка уже вредит здоровью, тогда это ответственность, тогда мы должны говорить.

Ионова:

То есть, вообще сама процедура ЭКО – хотя она существует уже более 30 лет – тем не менее, до сих пор в обществе и во врачебном сообществе многие и специалисты, и околомедицинские эксперты, говорят о том, что вообще эта процедура приносит больше вреда, чем пользы – и для здоровья женщины, и для здоровья будущего ребенка. Мол, эти дети отстают в развитии, они какие-то не такие…

Нанаа:

Абсолютно нет. Ну, как она приносит вреда больше, чем пользы? Самая большая польза – это рождение ребенка. А вред? Ну, то есть, лекарства, которые принимают, гормональная стимуляция – это так же, как и любое другое лекарство, которое принимают. Конечно, есть более опасные лекарства, которые мы должны с осторожностью назначать, а есть менее опасные. Но нет такого лекарства, которое не имеет побочных эффектов…

Шевцова:

А какой самый старший ребенок, который получился благодаря вам, вот сколько ему лет?

Нанаа:

Это девочка, ей 12 лет.

Шевцова:

А вы всех пациентов своих, которые от вас уходят с детьми, помните?

Нанаа:

Связи, конечно, мы не имеем со всеми, но мы знаем. Иногда они сами приходят через 2-3 года… А эту девочку мы знаем, потому что ее отец тоже врач, то есть, коллега, поэтому мы и дружим до сих пор.

Ионова:

Скажите, а сами родители своим детям, когда они подрастают, рассказывают, что те получились методом ЭКО?

Нанаа:

Я думаю, что да. Конечно, сначала они боятся… но, когда они уже решительно идут на ЭКО, они уже понимают, что это ЭКО. Здесь позорного ничего нет. Наоборот.

Шевцова:

И еще вопрос – очень часто я от своих знакомых слышу – вот забеременела эта, забеременела та, ей 49, а той 48… Знаете, мне немножко непривычно слышать такие истории, потому что я выросла в советское время, у нас было понятие старородящая… но насколько сейчас 50 лет это такой привычный уже возраст для вас, как для специалистов?

Нанаа:

Ну, 50 лет – это, конечно, уже возраст. Но это индивидуально. Ограничения у женщины есть, но у каждой женщины это индивидуальные ограничения. То есть, пока у нее резерв есть, пока менструальный цикл идет, значит, она может забеременеть… Это зависит индивидуально от каждой женщины. Конечно, это высокорискованная беременность. Все, что выше 38-40 – это уже высокорискованная беременность. Любая беременность сама по себе высокая рискованность, но особенно, когда у нас 38+, тогда они очень высокорискованы.

Ионова:

Вот известен факт, что, чем в более старшем возрасте женщина идет на беременность, тем выше риск развития таких патологий, как синдром Дауна, например, у ребенка?

Нанаа:

Конечно.

Ионова:

То есть, ваши пациентки сдают вот эти тесты генетические?

Нанаа:

Мы рекомендуем… то есть, мы не говорим, что показано, но мы рекомендуем, когда женщине 36-38 и больше лет… Но так как они сравнительно дорогие тесты, мы так смотрим. Есть ли у них родственники проблемные или нет… но мы рекомендуем… мы обязаны рекомендовать, а выбор – их. То есть, они могут отказаться, а могут сделать.

Ионова:

А нет ли каких-то научных данных о том, что склонность к развитию синдрома Дауна выше у детей, зачатых обычным, традиционным способом, или детей, которые при помощи ЭКО? Или вообще нет никакой разницы?

Нанаа:

Разницы вообще никакой нет. Это мое мнение. Я считаю, что, если это методом ИКСИ делается… сейчас новая методика, называется ЭМСИ . То есть, это выбор сперматозоида до ИКСИ. Когда он выбирает, конечно, он выбирает по виду, он не может выбирать по генетически, да. Но когда он выбирает по виду, я считаю, что риск меньше, потому что он выбирает более здоровые. Но это не значит, что они здоровые. Но на вид он выбирает более здоровые – то есть, это то, что называется ЭМСИ, да. Поэтому я думаю, что при ИКСИ даже риск меньше, чем при обычной…

Ионова:

То есть, это опять же к вопросу тем, кто считает себя противником технологий. Что на самом-то деле технологии позволяют сделать выбор, что ребенок будет более здоровым.

Нанаа:

То есть, шанс на более здорового ребенка.

Шевцова:

То есть, мы скоро придем к тому, что к вам будут приходить пары и говорить – знаете, я хочу мальчика, здорового, чтобы рост был такой-то и…

Нанаа:

Это не шутки. Они приходят и говорят так.

Ионова:

А вы им что говорите?

Нанаа:

Ну, я им говорю, что ваша цель сначала забеременеть. Конечно, мы можем выбирать пол эмбриона, но мы не имеем права. То есть, если человек хочет только мальчика, а если у нас будет там три девочки и мальчик, что нам делать?

Шевцова:

Чудовищный выбор, конечно.

Нанаа:

Да, поэтому мы ради того, чтобы просто выбор был – мальчик или девочка – мы не делаем генетические исследования. Но при любом генетическом исследовании на любые хромосомы мы узнаем, кто это – мальчик или девочка.

Шевцова:

И все эти обследования проходят у вас в клинике?

Нанаа:

Шевцова:

Это быстро?

Нанаа:

Ну, то есть, это до переноса эмбриона нужно делать. В течение суток.

Шевцова:

Я вот зашла на ваш сайт… вы всегда делаете какие-то определенные уступки клиентам... У вас сейчас какие-то акции есть?

Нанаа:

Акция есть по воскресеньям. То есть, оценка мужского или женского здоровья – за 1000 рублей мы делаем.

Шевцова:

То есть, это можно прийти просто любому человеку?

Нанаа:

Ионова:

То есть, это скрининг, да? А что включает в себя это обследование?

Нанаа:

Консультация. То есть, осмотр гинеколога, если мы находим какие-то проблемы, тогда мы можем назначить дальнейшее лечение.

Ионова:

То есть, это не только для ваших потенциальных пациентов, а вообще для всех?

Нанаа:

Это для всех, да. Конечно, у нас прием репродуктолога всегда бесплатно – первичный прием репродуктолога, то есть, консультация, всегда бесплатно. Сейчас программа ЭКО, которая у нас называется «Санта-Мария» - 3 попытки ЭКО за 158 тысяч рублей. То есть, если не забеременеет первый раз, то мы повторим второй раз, если не забеременеет, то мы повторим третий раз.

Шевцова:

А какие там подводные камни? Какие там условия? Каков возраст пациентки?

Нанаа:

Возраст до 39 и, конечно, чтобы у мужчины не было при нулях, будем так говорить.

Шевцова:

А могут, кстати, быть неудачи из-за того, что у мужчины не все в порядке со здоровьем вот сейчас?

Нанаа:

Я вам скажу, что более чем 50% связано с мужским здоровьем, которое вот сейчас я вижу. Конечно, это неофициальная статистика, но более чем 50% связано с мужским здоровьем.

Ионова:

То есть, сейчас мужское здоровье ухудшается?

Нанаа:

Шевцова:

А почему?

Нанаа:

Мое мнение – это стресс, это экология.

Ионова:

То есть, не вредные привычки, а все-таки какие-то внешние факторы?

Нанаа:

Ну, я думаю, что привычки, они не менялись. То есть, мужчины как ходили в баню, так и ходят. То есть, по выходным как они пиво пили, так до сих пор и пьют.

Ионова:

Ну, сейчас многие занимаются спортом, ведут активный образ жизни… Или это уже все вторично?

Нанаа:

Это вторично, конечно, но последние 2-3 года, если честно, люди начали вот уже думать об экологическом питании, о спорте. Конечно, помогает… Люди, которые вот ходят… конечно, без никакой гормональной поддержки, без никаких уколов, которые делают…

Ионова:

Ну, стероиды имеются в виду?

Нанаа:

Да, да. Если они просто занимаются спортом, это очень полезно для мужчины. И для женщины.

Ионова:

Ну да. И опять же очень сильно качество мужского здоровья снижает абдоминальное ожирение. То есть, как раз когда живет растет, что называется.

Нанаа:

Ну да. Вообще мужик должен быть мужиком, конечно…

Нанаа:

Я считаю, что после третьего раза надо сменить. У меня в клинике, если мы делаем три раза, то мы больше не делаем, мы отказываемся. Даже за большие деньги. Потому что я вижу, что это бессмысленно. Все, что мы можем, мы уже сделали. Идите, попробуйте у других врачей, попробуйте в другой клинике.

Ионова:

Нанаа:

Индивидуально, конечно. Но я в основном рекомендую ИКСИ, потому что процент виртуализации при ИКСИ гораздо больше, чем при ЭКО.

Шевцова:

Насколько быстро сейчас уходят вперед технологии?

Нанаа:

Очень быстро. Мы не успеваем даже. Мы два раза в год ездим на границу, или здесь даже в России … но всегда каждый раз что-то новое видим.

Шевцова:

Как скоро нам ждать какого-то прорыва в науке, который помогает нашим парам?

Нанаа:

Каждый день можете ждать. Каждый день.

Шевцова:

И ваши сотрудники, ваши специалисты, они все в курсе последних изменений, последних тенденций?

Нанаа:

Каждый врач, как минимум, один раз в год должен ходить на конференцию. За границей или в России, один раз, как минимум, связанной с репродукцией.

Шевцова:

Вот сейчас настолько быстро развиваются генетические технологии… после того, как расшифровали геном человека, буквально на каждой неделе появляются новые генетические открытия и, естественно, это не может не сказываться на развитии технологии ЭКО. То есть, вот даже по вашей практике, насколько эта технология за последние годы стала проще и доступнее?

Нанаа:

Я считаю, что каждый год она гораздо и легче, гораздо и понятнее – именно для нас, для врачей – то есть, что-то раскрывается, что-то мы узнаем. То есть, какие-то факторы дополнительные, которые вот мы уже замечаем, да. То есть, каждый раз что-то новое. И это, конечно, поднимает шанс на беременность.

Ионова:

То есть, вот уже даже по вашей практике сейчас уже появились те пациентки, которым вы сейчас можете помочь, а вот лет 5-7 назад не могли?

Нанаа:

Да, есть такие. То есть, понятие бесплодие – каждый год оно меньше и меньше… Конечно, в конце остаются люди, которые вообще бесплодны, но раньше, лет 20 назад, те люди, которые приходили и им говорили, что у вас шансов нет, вы бесплодны, они сейчас, очень хорошо идут для ЭКО.

Шевцова:

Вы знаете, а не будет ли наше общество, человечество такое расслабленное… Знаете, вот лет 40 назад бесплодных было меньше. Как-то экология была другая, люди были другие, ресурсы организма, наверное, тоже были другими. А потом вырастает поколение, которое не может само, которое может только благодаря вам…

Ионова:

Нет, просто есть такие, скажем, объективные факторы, что во всех развитых странах мира процент так называемых старородящих увеличивается с каждым годом. Естественно. Люди учатся, делают карьеру, строят свое финансовое будущее и только потом задумываются о детях. Лет 40 назад все-таки средний возраст впервые рожавших в России, Например, был где-то от 20 до 24 лет. Сейчас понятно, что этот возраст сместился лет на 10, как минимум.

Нанаа:

Да, как минимум. Ну, я думаю, что это связано с большими странами, с большими городами. В Москве , если люди думают, когда им 30 или за 30… а если мы пойдем в другие регионы, когда им 25 – они уже думают. То есть, это цена больших городов. Или цена – жизнь.

Шевцова:

Благополучие, достаток и т.д. Ну, кстати, лучшие врачи – они все-таки в Москве?

Нанаа:

В большинстве, конечно, в Москве. Но я не могу вам сказать, что именно в Москве лучшие врачи. Но так как у нас возможности большие, может быть, у нас и получается больше. Но это не говорит, что на Дальнем Востоке врачи плохие. Нет. Может быть, у нас просто возможностей больше, у нас доступность всего больше, поэтому у нас получается больше, чем у других.

Ионова:

И опять же, доступность сотрудничества с врачами других специальностей.

Нанаа:

Шевцова:

Насколько я знаю, у вас есть возможность остановиться?

Нанаа:

Да, у нас есть своя мини-гостиница.

Шевцова:

Скажите, а к вам можно на прием прийти?

Нанаа:

Сложно, но можно.

Шевцова:

У вас запись?

Нанаа:

Запись. Но я не принимаю больше, чем 4-5 человек в день.

Ионова:

А средний поток у вас какой? В среднем сколько на одного доктора приходится пациентов в день?

Нанаа:

От 6 до 15. Есть у меня еще одна врач, которая принимает по 20-25, но она живет в клинике.

Ионова:

А почему? Она такая популярная?

Нанаа:

Ну, хороший доктор, люди ломятся к ней всегда…

Шевцова:

А как ее зовут?

Нанаа:

Сарсан Светлана Иноровна. К ней по 20-25 человек каждый день.

Ионова %

Она тоже репродуктолог, да?

Нанаа:

Да, она акушер-гинеколог, репродуктолог.

Шевцова:

А есть у вас в клинике психолог?

Нанаа:

Да, есть у нас психолог. Конечно, не обязательно, но мы рекомендуем ходить к психологу во время стимуляции. И во время подготовки к ЭКО… Не обязательно, чтобы, если у человека проблемы, чтобы он ходил к психологу…

Шевцова:

Нет, нет, если вот у него тревога есть… знаете, я пытаюсь сейчас эмоционально представить себе сейчас состояние женщины, которая это все проходит. Это же ужасные нервы, это какие-то страхи лишние, это что-то такое, когда тебе нужно поговорить с человеком, не просто с подругой, которая тебя не поймет… а нужен специалист, который знает, что это такое. Я вот исключительно в этом формате.

Нанаа:

С вами согласен.

Ионова:

А есть ли у вас пациентки, которые к вам возвращаются после удачного ЭКО?

Нанаа:

Почти все возвращаются после удачного ЭКО.

Ионова:

За новым ЭКО?

Нанаа:

Конечно.

Ионова:

Правда? То есть, это настолько распространенная практика?

Нанаа:

Конечно. После того, как они получили у нас беременность, конечно, они только к нам обратно и идут.

Шевцова:

А сколько должно времени пройти после того, как родится ребенок, чтобы приступить…

Нанаа:

Смотря как она его родила. Если это кесарево, то, как минимум, года два. А если это естественные роды, то она может через год. Год должен пройти.

Ионова:

Скажите, а вы так по памяти сможете сказать, ну, у вас или вообще, в общемировой практике, самое большое количество ЭКО у одной пары это сколько?

Нанаа:

Не могу вам сказать. Но 2-3 – видел. Максимум 3 было.

Ионова:

Не близняшки, а разных возрастов?

Нанаа:

Разных, разных.

Шевцова:

А в случае благополучного результата беременность наблюдать у вас, рожать тоже у вас или…

Нанаа:

Беременность только у нас наблюдать, а рожать – у нас есть с несколькими роддомами договоренности, в которые мы отправляем.

Шевцова:

А если человек живет не в Москве, как быть?

Нанаа:

Ну, приезжать один раз в месяц хотя бы, на ведение беременности, и тогда вот они будут рожать у себя.

Шевцова:

То есть, вы поможете, дадите все документы…

Нанаа:

Обязательно. Обменные карты, сертфикаты всякие…

Ионова:

Да, это ж тоже очень важный вопрос, в том числе, финансовый вопрос. Потому что ведь у нас же государство поддерживает роды. У нас это оплачивается государством и не нужно идти в коммерческий роддом, если вы наблюдались в коммерческой клинике.

Нанаа:

Не обязательно.

Шевцова:

И вы держите связь с коллегами из других городов, все объясняете и рассказываете?

Нанаа:

Конечно. Врачи, которые ведут беременность, они круглосуточно на связи. На любой вопрос они готовы ответить, я думаю, что проблем в этом нет.

Ионова:

Кстати говоря, многие пациенты иногородние именно вот этого и боятся. Хорошо, что мы разъяснили этот вопрос. Потому что думают – это ж как, я там-то буду рожать бесплатно у себя, зачем мне ехать в Москву, чтобы наблюдаться в клинике, тогда меня заставят рожать в коммерческом роддоме.

Нанаа:

Да нет, нет… Зачем? Пусть рожает у себя.

Шевцова:

Еще раз напомним. Значит, сейчас три ЭКО стоят 158 тысяч рублей. Если в первом случае у вас неудача, то вы можете сделать еще раз и еще раз.

Нанаа:

Шевцова:

Первый прием – бесплатно у врача?

Нанаа:

Первый прием у репродуктолога бесплатно.

Шевцова:

Записаться нужно заранее?

Нанаа:

Обязательно записаться заранее…

Шевцова:

Еще раз напомню номер телефона. 8-495-98-98-98-1. Человек приезжает, проходит бесплатную процедуру с врачом-консультантом, дальше ему сколько примерно времени придется оставаться в клинике или быть на связи?

Нанаа:

Это зависит от состояния. Обычно они приходят первый раз, потом вызывают их на второй осмотр, чтобы, если они уже решились на ЭКО, или им показано ЭКО, они приходят в следующий раз и начинается процедура подготовки к ЭКО, которая как минимум длится 1 месяц.

Шевцова:

После этого пациентка может уехать домой и приехать к вам на консультацию в случае удачного исхода событий?

Нанаа:

Шевцова:

Ну, все очень просто и понятно. Главное – принять решение, приехать, поговорить с врачом…

Ионова:

Ну, а вот если женщина захочет второй раз забеременеть при помощи ЭКО, подготовка будет отличаться?

Нанаа:

Не обязательно будет отличаться. Но обычно после родов может добавиться туда гистероскопия, то есть, посмотреть матку, до того, как делать второй раз… Но это не обязательная процедура…

Ионова:

Но это может быть и при обычной беременности?

Нанаа:

Ионова:

То есть, организм женщины в худшую сторону не меняется после…

Нанаа:

Если до ЭКО у нее было все нормально, то я не думаю, что ухудшится из-за ЭКО.

Шевцова:

То есть, ЭКО может спровоцировать какие-то хронические заболевания или такие вялотекущие процессы, которые раньше не были видны?

Нанаа:

Да, может. Которые не были видны, да, может быть такое. Но мы обязаны все проверить до ЭКО. Есть такой 107-й приказ Министерства здравоохранения, который говорит что мы должны проверять, что мы должны делать до ЭКО. То есть, врачи, которые его придумали, там все написано, что надо делать до ЭКО, во время ЭКО и после ЭКО.

Шевцова:

То есть, это все прописано в законе и вы его соблюдаете?

Нанаа: